ТОС и противоречия




В теме 11 ответов, и 2 участника, последнее обновление сделано пользователем Аватар (Igor Tkachenko) Igor Tkachenko 4 г, 6 мес. назад.

Показано 12 ответов - от 1 до 12 (всего 12)
  • Автор
    Сообщения
  • 10.05.2012 в 20:26 # 5698
    Аватар (Igor Tkachenko)
    Igor Tkachenko
    Подписчик
    Кому что-нибудь известно про разрешение противоречий методами Теории Ограничений. Вопреки "недавних" заявлений, что там этого нет?
    Поделиться:

    Цитировать

    10.05.2012 в 20:47 # 5699
    Аватар (AndrewK)
    Андрей Курьян
    Участник

    Кому что-нибудь известно про разрешение противоречий методами Теории Ограничений. Вопреки "недавних" заявлений, что там этого нет?

    Я изучал вопрос о наличии в ToC методов разрешения противоречий (или "грозовых туч", как они там называются). Вскрытие показало, что для разрешения противоречия там используется алгоритм решения проблем мистера Фейнмана.

    Поделиться:

    Цитировать

    10.05.2012 в 21:28 # 5700
    Аватар (Igor Tkachenko)
    Igor Tkachenko
    Подписчик
    Это который физик "ядерщик" ? И что привело к такому наблюдению?
    Поделиться:

    Цитировать

    10.05.2012 в 21:56 # 5701
    Аватар (AndrewK)
    Андрей Курьян
    Участник

    Это который физик "ядерщик" ? И что привело к такому наблюдению?

    Алгоритм Фенймана:
    Шаг 1. Записать проблему
    Шаг 2. Хорошо подумать
    Шаг 3. Записать решение

    Приблизительно такого уровня метод решения проблем представлен в ТоС.

    Поделиться:

    Цитировать

    10.05.2012 в 22:21 # 5702
    Аватар (Igor Tkachenko)
    Igor Tkachenko
    Подписчик
    интересно. если у кого-нибудь есть что добавить, будет интересно.
    Поделиться:

    Цитировать

    10.05.2012 в 22:40 # 5703
    Аватар (AndrewK)
    Андрей Курьян
    Участник
    В ТоС, ИМХО, достаточно хорошо проработан метод обнаружения проблем, основанный на причинно-следственном анализе. Дерево текущей реальности — это метод, который позволяет достаточно надежно выявить множество взаимосвязанных противоречий в рассматриваемой ситуации.

    В принципе, для простых проблем иногда бывает достаточно выявить противоречие; решение такой проблемы может стать очевидным в тот момент, когда проблема правильно сформулирована.

    Но для сложных проблем, особенно для таких, когда решение находится за рамками известных знаний о предметной области, требуется метод решения. Об отсутствии такого метода в ТоС я и написал выше.

    Поделиться:

    Цитировать

    11.05.2012 в 11:51 # 5704
    Аватар (Igor Tkachenko)
    Igor Tkachenko
    Подписчик
    Что значит решение за рамками знаний о предметной области? Что вы имеете ввиду?
    Поделиться:

    Цитировать

    11.05.2012 в 17:10 # 5705
    Аватар (AndrewK)
    Андрей Курьян
    Участник

    Что значит решение за рамками знаний о предметной области? Что вы имеете ввиду?

    Именно то, что я и написал: противоречие не может быть разрешено с использованием знаний той предметной области, в которой оно изначально обнаружилось. Если, например, проблема возникала в области мобильного интернета, а противоречие связано с необходимостью обеспечить связь в условиях отсутствия сигнала мобильного оператора, то никакие знания о мобильной интернете уже не помогут. Правильное решение лежит вне пределов этих знаний. Это совершенно нормальная ситуация в бизнесе, уверяю вас.

    Поделиться:

    Цитировать

    12.05.2012 в 12:07 # 5706
    Аватар (Igor Tkachenko)
    Igor Tkachenko
    Подписчик
    Я верю. Просто я понял фразу в смысле, что человек столкнувшийся с проблемой не обладает нужными знаниями. К этому смыслу у меня возникло слишком много вопросов, поэтому я предположил что истолковал фразу не верно, что вы и подтвердили.
    Поделиться:

    Цитировать

    12.05.2012 в 22:01 # 5707
    Аватар (Igor Tkachenko)
    Igor Tkachenko
    Подписчик
    А поиск неверных предположений к грозовой туче к какой части алгоритма относятся, по вашему мнению?
    Поделиться:

    Цитировать

    13.05.2012 в 14:19 # 5708
    Аватар (AndrewK)
    Андрей Курьян
    Участник

    А поиск неверных предположений к грозовой туче к какой части алгоритма относятся, по вашему мнению?

    ИМХО, это проверка правильности выявленного конфликта

    Поделиться:

    Цитировать

    13.05.2012 в 19:17 # 5709
    Аватар (Igor Tkachenko)
    Igor Tkachenko
    Подписчик
    ясно. спс, за разъяснения.
    Поделиться:

    Цитировать

Показано 12 ответов - от 1 до 12 (всего 12)

Вы должны авторизироваться для ответа в этой теме.