В теме 37 ответов, и 9 участников, последнее обновление сделано пользователем 
Alena Ya. 12 г, 4 мес. назад.
-
Сообщения
-
Я, если честно. так и не поняла, зачем описывать конкретных личностей, с которыми приходилось работать вам, с их индивидуальными привычками, если никому из тех, кто это читает, с этими людьми не придется, вероятнее всего, никогда поработать… Таким же образом можно начать описывать своих друзей в РБ или за ее пределами — какая разница? Это же тоже представители культур… И как это поможет выделить какие-то отличительные особенности культуры и не наступать на грабли, на которые уже кто-то наступал и рассказал об этом? Я думаю, что каждый может описать пару десятков людей таким образом… Тема: кросс-культурные коммуникации. Не межличностные. Это ИМХО.Я примкну к рядам согласных с Алексеем
.
Я не приверженец идеи вырабатывать характерные различия в менталитете разных наций. Да, я не спорю, для некоторых черт это работает, но их немного. Я к сожалению не успел поработать с таким количеством иностранцев, как многие из вас, но некоторые все же были. И многие вещи, высказаные выше про ту или иную нацию, к ним неприменимы. Поэтому я не спорю с тем, что кросс-культурные различия есть. Но мне лично также и очень интересно прочитать об отдельных людях, потому что я лучше сам для себя выведу, что общее, а что частное, чем принимать на веру уже выведенные истины.Мне остается только добавить, что на тему кросс-культурных коммуникаций написано множество профессиональных книг и специалисты во всем мире выделяют ее как отдельную проблему индустрии. Все тренинги, которые я проходила по менеджменту всегда организовывались так, чтобы уделить внимание этому аспекту отдельно. В нескольких странах, заметьте. На конференциях, в которых мне приходилось принимать участие( например Star West), всегда были темы, связанные с особенностями работы в межнациональных командах. Это значит, что понятия "национальная культура" и "традиции" играют важную роль в процессе коммуникации, особенно рабочей. Признаете вы это или нет — ваше дело, конечно. Но не признание какого-то факта совершенно не означает его отсутствие. Я немного работала с японцами, и на их примере я уверенно и четко утверждаю — иногда незнание и нежелание знать особенности культуры приводит к плачевным результатам. Почему японцы? Потому что это, пожалуй, самая "культурозависимая" нация, для них все, от жестов и до конкретных слов, имеет принципиальное значение. И отражается на их отношении к вам. Остальные народы более склонны к тому, чтобы не замечать или пропускать мимо себя некоторые слова или поступки. Но это не значит, что им это нравится.Вика, я не говорил, что пропускаю мимо себя факт наличия кросс-культурных различий. Ваши с Сарой посты полезны и нужны. Просто мне лично также полезен и фидбек Алексея, потому что просто интересно почитать и сравнить с так называемыми общекультурными чертами.
А вообще поделились информацией и гуд, молодцы. Критиковать человека за то, что он описал что-то не к месту — на это нужно дополнительное время + непонятное мне желание. А ведь проще просто прочитать (я думаю, вам тоже это хоть капельку да интересно, м?) и продолжить постить свои наблюдения.Извините, если непонятно высказался. Я хотел показать, что между людьми одной национальности часто больше различий, чем между стереотипами разных национальностей. Все-таки мое личное мнение, что культура формируется не только на основе национальности. Очень важную роль играет семья, мораль, религия, наконец — личные особенности человека.
Я бы предложил отталкиваться от той цели, которую мы ставим перед собой и которую наличие кросс-культурных барьеров может отодвинуть или уже отодвигает. Рассмотрим, например, случай, когда мы являемся исполнителем, а представитель другой культуры — заказчиком. Предположим, что наша цель — обеспечить эффективную подачу первоначального предложения. Мой опыт в этом случае — следующий.
Я вряд ли буду зацикливаться на национальности заказчика. Я не стану тренировать улыбку 2-мя радами зубов только потому, что мой заказчик — американец. И не буду пытаться отучиться закладывать ногу за ногу, если тот — араб. Люди все более подвержены эффекту глобализации. Поэтому вряд ли у моих образованных и незашоренных заказчиков случится культурный шок от общения со мной.
Скорее, я начну с изучения его бизнеса. Зачастую принадлежность к бизнес-домену многое определяет в корпоративной культуре.
Кстати, корпоративная культура тоже о многом мне сможет рассказать. Поэтому я часто начинаю знакомство с клиентом с посещения его корпоративного сайта (или просто сайта) . Прямо или косвенно корпоративная культура будет там отражена. И это помогает предугадать многие требования, предположить проблемы и найти возможности их решения.
Затем стоит обратить внимание на то, каким языком заказчик сам описывает проблему, которую придется решать. Это помогает, например, определить уровень формальности или неформальности дальнейшего общения с заказчиком.
По поводу дальнейшей коммуникации могу посоветовать следующее. Старайтесь быть культурными в рамках своей культуры. Воспитанный и образованный белорус вряд ли создаст диссонанс в общении с иностранцем. И постепенно (но не в течение 1-го дня!) приближайте дистанцию общения с вашим оппонентом от вежливо-формальной отстраненности до участливо-доверительного (но не фамильярного!) разговора. Об этом можно много писать. Так что, если будут силы, добавлю.я согласна, что образованный и воспитанный белорус вряд ли создаст диссонанс в обществе, но хочу добавить, что такой белорус отличается от американца с теми же характеристиками. И отличается настолько, что по сравнению с американцами вежливый белорус-варвар. Например:1) Американец, которому вы наступили на ногу, извиниться первым, что оказался у вас на пути, и вы были вынуждены наступить ему на ногу
2) Американец, если опоздает, расскажет вам причину своего опоздания во всех подробностях, извиняясь сто миллионов раз, что заставил вас ждать.
3) если американец вынужден Вас о чем-то просить, что причинит Вам неудобство, то опять-таки он извинится бесконечное количество раз (однажды мы ехали с нашим другом в клаб, по дороге он вспомнил, что забыл потушить свечи в доме и нам пришлось вернуться. Большее количество "сорри" я не слышала, хотя это наш хороший и близкий друг. Теперь представьте себе Вашего хорошего друга белоруса, очень хорошего, сколько бы раз Вы извинились, если бы забыли потушить свечи. Лично я-максимум раз)И я думаю, что скорее всего вот такой вежливый американец прежде всего обратит внимание на то, на сколько Ваша вежливость отличается от его, вместо того, чтобы быть очарованым вашим количеством знаний о бизнесе или компании.
Недавно в компании заказчике, для которого я работаю, был проведен опрос о вендорах. Наша компания, в качестве вендора, получила первое место во всех категориях, кроме одной— Коммуникации. Мы там занимали позорное предпоследнее место, потому что большинство наших сотрудников тоже считает, что главное знать бизнес заказчика, а не пытаться следовать их национальным особенностям. Из-за этой же особенности мы упустили проект с большим бюджетом и перспективами.
А сколько раз вы были на стороне заказчика и занимались представлением Вашего предложения? Сколько раз Вы учавствовали в компетишене предложений онсайт между различными вендорами? Если достаточно часто, то Вы не могли не заметить, что заказчики выбирают не только самое дешевое и грамотное предложение, но еще и правильно поданное. Потому часто подача предложения делается представителем той же страны либо специально обученным человеком, который много времени проводит в изучении национальных особенностей и даже ставит себе брекеты для того, чтобы улыбка была правильной.
Выозможно вы также знаете, что в американских компаниях есть позиция Client Engagement Manager, человек, отвественный за коммуникации с бизнесом. Эта позиция создана именно с той целью, чтобы не знающие национальные особенности вендоры не отпугнули бизнес в коммуникациях. Этот человек может не знать проекта, его роль—поддержание отношений.
Естественно, Вы можете не улыбаться во все свои зубные ряды и продолжать закидывать ногу на ногу, Вы даже можете говорить на русском языке, думаю, в культурный шок-это никого не повергнет, но вызовет комментарии за Вашей спиной. Ох, какие сплетники встречаются среди индусов и американцев, я просто заслушиваюсь порой:)
Вы говорите, что особенности зависят от семьи, морали, религии, и это абсолютно корректно, потому что на основе именно этих понятий и составляется национальный стереотип. Очень редко в семье есть свои собственные ценности, диаметрально противоположные от общественных ценностей, чаще всего ценности диктуются обществом вокруг, религией, общественной моралью, что ведет к формированию одинаковых национальных особенностей.
Абсолютно согласна с Сарой. Я не могу описать портрет среднестатистического американца, точно так же, как мне с трудом бы удалось описать портрет среднестатистического белоруса. Просто потому, что общаюсь я и там, и тут с людьми только своего уровня. Я имею в виду уровень образования и культуры. Но действительно, проводя параллель между хорошо образованным и воспитенным американцем и таким же белорусом, легко заметить существенную разницу в том, как мы воспринимаем слово "вежливость". Более того, я еще могу сравнить нас с азиатами, и тут уже в "выигрыше" мы, поскольку те же израилитяне ГОРАЗДО более грубые и не склонные извиняться или уступать.
Поэтому с американцами всегда очень легко разговаривать. Имеено поэтому я и говорила, что акцент собеседника их будет интересовать только в рамках "понятно или не понятно изъясняется".
Я приведу схожий пример, тоже связанный с работой. Не секрет, что иногда так уж случается, что приходится выйти в выходные, ибо "проект горит ярким пламенем". Так вот, есть продукт, который моя команда делает с американцами. На их проектах часты форс мажоры. И они программисты — значит, "вина" за плохой код и баги, в последний момент появившиеся, на них. Но вы бы слышали, сколько всего я получаю в свой адрес за то, что периодически, в тяжелой ситуации, моя команда выходит в выходные помочь доделать проект! И это при том, что потом все берут свои законные days off в любой день недели! Американцы посчитают своим долгом сто раз извиниться за беспокойство и потом будут еще неделю на каждом митинге припоминать, как мы им помогли (как будто это только им надо было — проект же и мой тоже:) и сто раз говорить спасибо. Вспомните, много ли раз ваши начальники белорусы благодарили вас за работу в выходные и компенсировали ее?
А израилитяне, напротив, любят сбрасывать с себя ответственность и очень любят сильно давить. Израилитяне с американцами — противоположные нации в этом плане, а мы находимся где-то по середине между ними.Однажды мой друг, русский американец, имевший большой опыт работы с двумя нациями — с немцами и с израилитянами — коротко и ёмко охарактеризовал мне обе Это была, конечно, шутка, но, как известно, в каждой шутке есть доля шутки
Так вот, он сказал, что немцев с самого детства учат тому, что они самые лучшие, самые умные и самые успешные. И они готовы кричать об этом на каждом углу!
Израилитян тоже с детства учат, что они самые умные и самые классные. Но при этом, им еще говорят никому об этом не рассказывать!Я вот задумалась о том, что на самом деле кросс-культурные коммуникации — это не только коммуникации с разными национальностями. Это вполне могут быть и особенности куммуникации, например, между различными "слоями" населения. Ну, например, когда вы общаетесь с руководителем, но не со своим непосредственным, а скажем, с человеком, который просто выше вас по стутусу в компании, но не имеет по отношению к вам административных преимуществ. И наоборот.
Или, к примеру, когда вам приходится взаимодействать с человеком противоположного пола. Тут тоже срабатывает куча стериотипов, начиная с банальных "блондинки тупые" или "девушка и комп — вещи несовместимые" со стороны мужчин и "он ко мне предвзято относится" или "он со мной заигрывает" со стороны женщин Кстати, забавно, но подобные стериотипы существуют только в наших культурах и совершенно по-другому выглядят и в Америке, и в Израиле, например.
Меня на подобные размышления навела ситуация, в которой я оказалась неожиданно сейчас. Приехала в командировку в шведский офис в первый раз, а тут сугубо мужской коллектив без единой девушки Не очень-то легко, скажу честно, тут находиться. И уже именно поэтому я начала понимать, почему при удаленной работе с этими ребятами всегда возникает ощущение непонимания их шуток Они просто не задумываются о том, что их грубые шуточки вызывают у меня недоумение — им об этом никто не рассказывал ) Они и вовсе и не желали меня обидеть или задеть — они просто привыкли так говорить и все )Но! В мужском офисе есть крутое преимущество!))
У них везде стоят ЖК телеки и идет ФУТБОЛ)))))))))))))) и пиво в холодильнике ))))))) Везде есть свои плюсы, как ни крути ))Ну вобщем, если кому-то интересно, мой недельный экскурс в шведский мужчкой коллектив заставил меня немногоиначе взглянуть на саму нацию в целом.
Швеция — очень самобытная страна, она не похожа на центральную Европу ничуть. У них свои традиции и свои нравы. И, кстати сказать, совсем непохожая ни на что другое, архитектура.
Из того, что я успела рассмотреть, могу сделать такие вот выводы. Шведы ОЧЕНЬ сдержанные в общении, все. Они относятся к иностранцам с недоверием, они очень долго буду приглядываться, прежде чем поймут, как себя вести с вами. Но если вы не попадете в ранг интересных для них людей, притворятся они не будут — получите конструктивное короткое общение по делу и не более того. Они совсем не похожи ни на американцев, ни на израилитян.
Просто пример, насчет общительности и сдержанности. Так как я девушка, я легко могу сравнивать поведение мужчин. В Израиле двух минут по улице спокойно я пройти сама не могу никогда — всех постоянно тянет знакомиться и спрашивать, откуда я и что делаю в Израиле. В Америке меня все принимают за свою, потому что у них столько разных национальностей живет, что они уже давно забили на различия. В Швеции есть свои, есть чужие и чужие им неинтересны вообще. Они будут искоса поглядывать, но никогда даже не улыбнутся и не поздороваются.
В Швеции люди мало интересуются чем-то впринципе. Они не любознательны и, насколько я смогла заметить, это их национальная особенность в целом. Они не знают и не особо желают знать ничего ни о мире, ни о своей стране, ни о своем городе. В Сундсвалле, где я пока еще нахожусь, повсюду на улицах стоят фигурки драконов, разные, красиво разукрашенные, в общем великолепно выглядит это все:)) Это символ города. Я почитала в инете, откуда он. Оказалось, что еще с древних времен это существо считалось оберегом. Самое старое здание в городе (GA собор) содержит скульптуры голов дракона. И несколько лет назад власти города озаботились привлечение туристов и сделали вот такой забавный маркетинг города — дракоши везде) Так вот, я спросила у каждого, с кем мне довелось хотябы пару минут пообщаться тут, откуда у них этот символ. Никто не сказал ) Они даже не знаю про эту церковь, не говоря уже о чем-то менее значимом ))
Продолжение следует…1) Немцы очень высокомерны и считают себя умнее и лучше других. Свое превосходство они будут тщательно демонстрировать, высмеивая ваше незнание чего-либо либо ваше решение, которое хуже их решения только тем, что его предложили вы. Очень сильно обижаются, если их решение не было выбрано, как наилучшее. В этом случае, запишут вас в свои злейшие враги.
2) Немцы всегда очень занятые, добиться назначения митинга очень сложно, обычно надо очень хорошо агументировать, зачем вам митинг. Но если митинг нужен им они найдут вас по вашему личному сотовому телефону.
3) Немцы нетактичны. Они используют во всю повелительное наклонение и в интонации показывают свое отношение к вам. Если они недовольны, то скрывать это и сообщать об этом завуалированно, как американцы, они не будут
4) Немцы качественно выполняют свою работу. Придраться к тому, что они сделали, сложно
5) Немцы индивидуалисты в плане работы, любят работать в одиночку, а не в команде.он сказал, что немцев с самого детства учат тому, что они самые лучшие, самые умные и самые успешные. И они готовы кричать об этом на каждом углу!
Коллеги, я уже более 20 лет работаю с немцами и хочу высказать свое мнение в их защиту.
1. Они не высокомерны (могут быть отдельные личности, но таких и у нас полно!) и не считают себя умнее других, и в их среде всегда можно высказать свое мнение, а если это подкрепить достаточной аргументацией, то без проблем будет принят ваш вариант и никто не обидится, и никаких врагов не будет. Я достаточно долго работал в баварской глубинке и никаких подобных проблем не испытывал.
2. У немцев работы в основном распланированы зараннее и они не любят менять, то, что намечено ранее, поэтому подвигнуть их на срочный сбор митинга, действительно достаточно сложно.
3. Они тактичны, всегда прежде извинятся, но предпочитают прямо говорить о недостатках. Я тут тоже не вижу проблем.
4. Если у кого есть командный дух, то это у немцев. Просто если Юрген лучший специалист в одном вопросе, а Гюнтер в другом, то они доверяют друг другу, и каждый будет делать свою работу, а не давать советы другому, но в целом в их бригаде, командный дух очень высок, причем как на работе, так и вне ее.
И как мне кажется, в отличие от америкосов, немцы никому не навязывают ни свой стиль жизни, ни культуру, ни ценности… И деньги и богатство в отношениях между людьми у них далеко не первостепенный фактор.
А вообще, мне нравится и работать, и общаться с ними.Американцев, я имею в виду народ, а не правительство, обвинять в навязывании кому-либо своей культуры или своих ценностей, глупо. Я работаю с ними каждый день на протяжение нескольких лет, я бываю там чаще, чем дома у родителей, я знаю кучу людей из Западной Америки. Вот уж кому реально ПОФИГ, какая у вас культура, так это им! Они вообще никогда не идут на конфликт, для них повышение голоса — это стресс. Вы можете носить паранжу или зеленые ритузы — на вас никто не обратит внимания. Будете голубым, розовым или еще каким-нибудь — никто вам слова не скажет. Да у них, собственно, и культуры-то нет особой — у них кросс-культурное общество.
А про немцев. Вчера разговаривала с коллегой из Израиля, он постоянно проводит EA инсталляции клиенту из Германии. Он возвращается оттуда и каждый раз рассказывает одно и то же. Вчера, например, описывал мне то, как клиенты в Гемании должны четко контролировать каждую минуту вашего времени. Он приезжает, ему дают лист бумаги, где он должен фиксировать, на какой стадии он находится в каждые 2-3 минуты, при этом каждый 10 минут он должен звонить руководству фирмы и говорить, что все в порядке Никто не говорит, что это плохо или хорошо. Но это, как минимум, непонятно для нашей культуры.Он приезжает, ему дают лист бумаги, где он должен фиксировать, на какой стадии он находится в каждые 2-3 минуты, при этом каждый 10 минут он должен звонить руководству фирмы и говорить, что все в порядке Никто не говорит, что это плохо или хорошо.
Поверьте, это сказки. Я раньше работал на "ULTRAKUST Electronic GmbH" в маленьком местечке Румансфельден в Байерише Вальде. Обстановка была очень демократичная и дружелюбная, никаких засеканий времени, никто особо не перетруждался, можно было даже иногда легкого винца на рабочем месте во время обсуждений выпить. Приходить на работу нужно было в период с 7:00 до 11:00, а уходить с 15:00 до 20:00, главное, чтобы в неделю 40 часов набиралось (время прихода и ухода фиксировалось автоматом).
Сейчас у меня партнер фирма "HECHT Electronic AG" из Безигхайма, я там тоже очень часто бываю и тоже все демократично и нормально. У меня очень много друзей в Германии. Если они вам доверяют как специалисту, то никаких проблем у вас не будет.У кадого свой опыт Вы убеждаете меня в том, что правы вы, а не человек, с которым я знакома не первый год. Хотелось бы обойтись без перехода на личности, поэтому ограничусь только такой вот констатацией факта.
Разные страны, разные районы одной и той же страны, разные города одного и того же района и даже разные компании, находящиеся в одном и том же городе могут отличаться как небо и земля культурой, традициями, отношением к иностранцам и так далее. Мой опыт общения с немцами сводится исключительно к жизни вне работы, однако знавала я их достаточное количество для того, чтобы заключить, что это педантичный, слегка грубоватый и беспардонный народ. Впрочем, с чего вы решили, что все это недостатки? это всего лишь ОТЛИЧИЯ, не понимаю, что обидного
Вы должны авторизироваться для ответа в этой теме.
